Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J24a91n 68R34i76c85h39t12e62r 5862392553125

Vážená paní poslankyně,

až mi ukážete kompletní seznam nahrazovaného majetku s doklady, že jej v únoru 1948 církev skutečně vlastnila, pak má debata smysl. Do té doby ne.

Jistě dobře víte, že žádný takový seznam neexistuje a ta částka byla výsledkem politické dohody - proto se taky nejedná o restituce, tedy uvedení do původního stavu, ale o "vypořádání". Jen díky tomu může církev dostávat (na rozdíl od skutečných restituentů) náhradou za pozemky až několikanásobně vyšší ceny než činí odhad.

Aby bylo jasno - jako zastánce právního státu jsem zásadně proti dodatečnému zdaňování oněch náhrad. Ale jako daňový poplatník odmítám nahrazovat majetek zabraný nejspíš už za první republiky. Každý restituent musel dokládat vlastnictví restituovaného majetku, často dost složitě. Církev to nedokáže.

0/−1
14.3.2019 9:57

D66a79n 19R87o27z32s98í24v18a64l 3320332960744

Líp bych to nenapsal. R^

0/0
14.3.2019 10:34

V67l20a12d80i69m37í34r 82T98e78m20l95í12k 1245127391457

V níže uvedených faktech chybí jeden - stát se zavázal, že uhradí vyčíslené, a církev se podpisem zavázala, že nebude jiné požadovat... A jako vždy, ďábel tkví v detailu - církev nyní žádá ne po státu, ale po obcích a krajích vydat další majetky. Porušila-li církev už tak pro ni příznivou dohodu, nemám problém s dodatečným zdaněním jejich "příjmů". [>-]

+2/0
14.3.2019 8:49

A49n25t95o37n26í13n 37P45o17l98i83c13k12ý 9537889631843

Tak, žádat může kdokoli cokoli.

0/0
14.3.2019 9:16

J94i75n37d74ř41i38c54h 35K87a47l22i13n22a 6936622910862

Pokud byl majetek ukraden jakékoli organizaci..musel být evidován. Tato evidence nikdy nebyla předložena. Navrácení majetku církvi je samozřejmě v pořádku... ale provedení výpočtu finančních náhrad se vymyká způsobům, jakým byl navrácen ostatním lidem. Církev dostala výrazně víc a posloužila jako další tunel...

Sama je v tom přitom opět nevinně... A zdanění vypadá jako pomsta jedné skupině za krádež na státu druhé skupině. I po zdanění církvi zůstane více než kolik ji bylo ukradeno. Státu se navrátí část peněz, o které byl oloupen.. tuneláři to opět přežijí... :-)

+2/−5
14.3.2019 7:39

D21a35n 11R70o82z84s76í42v90a27l 3820252750174

Vzhledem k tomu jakým způsobem se ten zákon přijímal, tak se není čemu divit.

0/0
14.3.2019 8:34

J52i22ř60í 26H44o68l57ý 8746829662827

Alespoň je jasné co čekat od komunistických vrahů, zlodějů, a rusofilů.

Dodnes se nezřekli Marxe ani Lenina. A to hovoří za vše.

+3/0
14.3.2019 7:38

V90l24a88d32i14m86í88r 50M20o65r77a38v83e33c 3928510963983

Já si nemyslím, že je všechno tak černobílé. Ono v některých případech jde o ukradený majetek hned 2x, neboť i církev ho ukradla, dokonce se leckdy hlásí k majetku, který měla jen v pronájmu atd atd.

Tyto restituce měly přijít daleko dřív. To za prvé. No a za druhé, i když na to bylo tolik času, byly špatně přiraveny, ušity horkou jehlou a u propláceného majetku předražené.

Ale věřím, že někdo jiný to může vidět jinak.

+4/0
14.3.2019 6:37

K46a36r51e71l 71B15o59k 7981427461571

Karma.R^

+2/0
13.3.2019 22:48

A28n62t60o28n13í10n 93R62e52č68e23k 9955352346950

R^ Je to tak. Rudé mozky to nikdy nepochopí!!

+4/0
13.3.2019 22:45

K86a44r32e42l 20N75o16v76á82k 4309556480527

oni to chápou až moc dobře,....prostě se zůstanou dál komunisty;-D;-D;-D;-D

0/0
14.3.2019 7:55

J27i27r53i 87P56r14a62j46z 1243763657294

Mě by zajímalo co by s tím majetkem církve , kdyby se nevracel, dělal stát ? Stát nemá peníze ani na učitele a bude se starat o majetek a udržovat ho . A nebo ho nechá po komunisticky zchátrat.

Pro stát je tohle výhodné. Zbaví se zátěže o kterou by se musel starat , když si už jednou neprávem přivlastnil. A postupně přestane platit i kněží, takže v dlouhodobém horizontu ušetří. Kdyby nebyli v minulosti komouši nenažraný a neměli v mozku slámu tak by jim ten majetek nebrali.

Ale to je takový přistup lidí, kteří v životě nic nikdy neměli. A nechápou , že něco vlastnit je starost a starost a zase starost. Ale oni vidí jen ty prachy.

+9/0
13.3.2019 21:49

M91i56r44e56k 77T23u55r45e46č18e72k 4643202140462

"..Co by s tím majetkem "církve" dělal stát ??.."

Co tak prodat za trzni cenu a za penize snizit statni dluh ?

+1/−3
14.3.2019 8:22

D52u56š82a44n 82M53a54t19o34u50š68e17k 7783300430495

...bože...

+2/0
14.3.2019 9:44

J29i54r75i 90P82r58a42j35z 1523423927164

Myslíte ty zříceniny ? No tak směle do toho.

0/0
14.3.2019 19:04

J79o19s80e32f 45P10o25t93r 6670931307459

Z diskuze je jasně vidět, že nejde o peníze, majetky, pole, lesy, jde jen a pouze o ideologický boj. O ideologický boj duševních potomků socialistických politruků s řádem, morálkou, jasnou lidskou perspektivou.

V diskuzi neustále zaznívají argumenty o nabytí majetku. Vážení soudruzi, laskavě se zeptejte historiků. Ti vám přesvědčivě doloží kupní smlouvy, darovací smlouvy........, za celá staletí nenajdete ani jeden případ nečestného nabytí.

Že jde o ideologický boj dokládá i jiná skutečnost a tou jsou solární baroni. Těm stát vyplácí neuvěřitelných, nezasloužených a podvodem získaných 40 miliard (slovy : čtyřicetmiliard), tedy téměř tolik, kolik stát dává na obranu (55 miliard). Tyto miliardy musí zaplatit všichni obyčejní lidé, ze svých tvrdě vydělaných peněz. O tomto ani slovo, nikdo si toho ani nevšimne, ale dvě miliardy, za skutečný majetek, který nebylo možno vrátit, okamžitě rozhoří srdce věrných soudruhů pravou bolševickou nenávist.í

+12/0
13.3.2019 20:51

B48o11h34u31m36í53r 47Š65i25m73e33k 3451650374544

Proč tu můj příspěvek není? Tak stručně: KSČM, SPD, ANO a ČSSD jsou pro demokraty a citele právního státu nevolitelní!

!!

+8/0
13.3.2019 19:59

J68a96n 50N18o40v21á61k 9135548414875

Přesto mají ve volbách přes 60% voličů.

Takže demokraté jsou v ČR v menšině :-)

+2/−1
13.3.2019 21:03

D83u43š30a27n 54M60a60t55o54u44š56e17k 7143250880555

To jednoduché,60% lídí je plebs ,který neumí a nechce v demokracii žít

+2/0
14.3.2019 9:46

J49a63r44o56s86l79a71v 70N35á70p52r21s15t37e49k 6315766

A kdo tedy vám demokratům zbývá? KDU, TOP, Piráti?

Ač nepokřtěný bezvěrec, musím zvolat: Bůh vás potěš.

+2/0
13.3.2019 21:47

B94o64h62u32m94í55r 77Š83i15m80e98k 3341490424144

Pokud komunisti a okamurovci odmítají dodržovat ústavnost a právo, to mne nepřekvapuje. Ale že se k nim přidají i ANO a ČSSD, to je zarážející!

Ve volbách musíme pamatovat na to, že KSČM. SPD, ANO a ČSSD ztratily smysl pro právní stát a že je demokraté nemohou volit ve volbách!

:-)

+5/0
13.3.2019 19:55

D25a31n 15R62o89z95s40í95v63a57l 3560292890174

O tom komu to hodím se ale určitě nepůjdu zeptat Vás, vševědoucího.

0/0
14.3.2019 8:36

J44a49n 17N16o85v36á29k 9345918274685

Ve velkém se znárodňovalo už za první republiky i těsně po válce (majetek šlechty, velké průmyslové podniky) - považujete všechen tenhle majetek také za ukradený a měl by se všechen vracet?

Církvi spoustu majetku znárodnil také Josef II - co uděláme s tím?

+6/−6
13.3.2019 18:50

B88o78h13u74m90í70r 10Š30i19m16e89k 3151440674864

To není omluva pro komunisty, kteří ukradli majetek a nechce se jim ho vracet!

+1/0
13.3.2019 19:56

Č33e65s68t46m97í58r 93P96o45l59á27k 9428568766

Tolik faktických chyb v jednom blogu a navíc jednostranný pohled. To jste tomu dala.

+5/−5
13.3.2019 18:40

M94a96r22t45i30n 17K61l92í87m66e85k 1299687961372

...apropó,jak nabyla tyto majetky církev?

+5/−6
13.3.2019 18:34
Foto

J58a11r71o28m49í30r 10P36e57t32ř89í30k 6194761549208

Církve si toho za dobu svojí historie nakradly daleko více než jim ukradli komunisté.

Náboženské války, odpustky, robota na církevním, desátky atd.

Církve nemají žádné morální právo kritizovat komunisty.

+9/−17
13.3.2019 18:16

L82a87d62i39s93l18a31v 31H65a91š70k72a 4793796221390

Církve ne. Byla to jedna konkrétní církev

+2/−2
13.3.2019 18:18

V35o98k18o11u25n 70V38l36a74d95i85m87i97r 8262418839218

Ano, ta komunisticka. ;-D

+11/0
13.3.2019 18:25

L21u75k45a80s 44F97i63k92r 8491950826381

Valcili I protestante, ze? Robota byla v v protestantskych zemich - co tam mate dal?

+1/0
13.3.2019 22:25

L39a63d77i51s77l90a83v 77H46a19š66k26a 4333126291210

Tak válčilo i Polsko v druhé světové válce...že ano

0/0
14.3.2019 9:35

L45u43k67a74s 39F87i68k68r 8451920536631

To bylo napadeno - Nemeckem, Slovenskem a SSSR ... doucte se dejiny.

0/0
14.3.2019 14:16

L19a46d32i30s41l53a46v 66H32a20š55k48a 4493106431730

Husité také válčili, že ano...to je ale hloupost, co jste vypustil, že?

0/0
14.3.2019 9:36

L65u78k63a21s 95F44i80k14r 8621240626981

Vy jste psal o jedne konkretni cirkvi, ze? Takze s blbosti jste zacal vy ...

0/0
14.3.2019 14:15

P74e19t82r 41T97o39m23e36k 1726442950901

Jak jinak než Petřík - komunista.

+7/0
13.3.2019 22:09

P58e82t54r 23K33e22i36s88l87e34r 6931782232894

Moje prababička někdy na začátku 20. století jako dědička mlýna věnovala církvi pole a kus lesa... Proč, to si nevzpomenu... Jako klukovi se mi spíše líbilo vyprávění, jak to praděda neunesl, šel do hospody a údajně ji celou vymlátil... Představoval jsem si to jako na obrázku Josefa Lady... A pak přišli komunisté a i toto církvi ukradli... Nemám ponětí, jakou hodnotu by tyto pozemky dnes měly, ale je mi zle z toho, jak ta komunistická sebranka chce zdanit i to, co před léty ukradla...

0/0
13.3.2019 22:47

J52i23ř11í 50V26o78n38d82r66á57č11e72k 5166514700304

Vy opravdu netušíte, proč to udělala? ;-D

0/0
14.3.2019 6:26

J47i92ř43í 67Ř29e47z61n35í90k 4382122363195

Ale toto komunisté vážně neudělali, toto už udělala první republika v zákonu o pozemkové reformě. V zákonu z r.1947 jako produktu ústavodárného shromáždění, kde komunisté neměli většinu, už šlo jenom o jeho revizi.

0/0
14.3.2019 6:38

P85e83t88r 61B83u48r69i22a70n 4931796224298

, robota na církevním, desátky atd.

Vy rád lžete Petříku, že? Ostatně jako všichni komunisté.

+1/0
14.3.2019 0:49

L10a87d64i32s48l29a46v 27H14a56š84k79a 4323336751490

Režim před rokem 89 byl odporný. Ale stalo se. Následně byl vracen restituentům za nějakých podmínek majetek. Ok. Církve oproti tomu dostávaly držhubné v podobě peněz na platy farářů atd. Ok.

Byly podmínky návratu církevního majetku stejné jako u ostatních restituentů?

Etické otázky středověku a ŘKC teď stranou

+2/−1
13.3.2019 18:11

B24o34h49u35m55í56r 70Š26i82m54e67k 3311590344324

Držhubné 500.000,-Kč prý dostávala Livie Klausová za mlčení s hospodařením v jedné bance. Ale církve dostávaly platy na své zaměstnance. A to je rozdíl!

+1/0
13.3.2019 20:04

Z49d86e16n27ě61k 47B35e16r63á17n71e68k 2788425756132

Je smutné, že komunisté chtějí alespoň částečně napravit dopady církevní rozkrádačky. Komunisté a církve jsou si přitom tolik podobní, ohlupují své ovečky,vyvolávají pocity strachu, aby mohli ovládat masy. Obě strany nemají rádi schopné lidi s páteří.

+3/−6
13.3.2019 18:03

B26o46h46u31m78í54r 71Š93i53m40e93k 3151650734784

Nauč se aspoň číst, ať víš, na co reaguješ! :-)

0/0
13.3.2019 20:05

J95i54r31i 62T39i44c26h58y 2876769982437

Komuniste sice cirkevni majetek zabrali, ale to ucinil I cisar Jesef On totiz ten majetek cirkvi nikdy nepatril, byl venovan hlavne panovniky a byl tudiz ve statnim vlastnictvi.

V demokratickem state neni mozne, aby nektere organizace mely specialni vyhody, vsichni, kteri maji prijem, musi platit dane.

+7/−7
13.3.2019 17:17

J47i84ř12í 47K50i77n63d14l 2238877113707

Císař Josef nezbral církvi ani jeden halíř. Kde jste na tu hloupost přišel???

+6/−2
13.3.2019 17:48

J42a44n 32N17o17v41á10k 9975428924715

V roce 1782 Josef II. zrušil přes 700 klášterů, které nesloužily potřebám lidu (nezabývaly se vyučováním, nepěstovaly vědu, nepečovaly o nemocné).

https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrkevn%C3%AD_restituce_v_%C4%8Cesku

+2/−1
13.3.2019 18:52

B34o20h22u73m80í29r 86Š43i11m55e37k 3321150554914

To není důvod, aby komunisti okrádali jimi okradené! :-)

+2/0
13.3.2019 20:07

J67a24n 94N24o90v40á43k 9615688124815

Okrádá každá moc, jen některá více (znárodnění), některá méně (majetkové daně).

+1/0
13.3.2019 21:06

P35a79v69e67l 42V73ě15t90r39o23v40e64c 6896328932101

Majetek zrušených klášterů převedl Josef II. do náboženské matice. Pokud někomu něco věnuji, je to jeho. Je pravda, že Josef II. i jiní panovníci měli tendence o církevním majetku (spolu)rozhodovat.

Církve nemají žádné speciální výhody, jen se jim majetek vrací o generaci později, než ostatním. Nevidím to jako šťastné, vyvolává to pak nepochopení, jež je patrné i z Vašeho příspěvku.

+4/−2
13.3.2019 17:56

V67l68a85s16t10i11m61i49l 42D82o46r78o79t92í76k 3606146787479

Při pohledu do historie je více než sporné, kdo tady z těch dvou kradl a terorizoval více ..... .

Chtělo by to trochu nadhledu a objektivity ..... .

:-)

+4/−12
13.3.2019 16:44

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz